Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

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Urgestein
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Urgestein »

Prime hat geschrieben:.... aber der GFL hat sie bezüglich der Zuschauerzahlen eher geschadet, weil diverse Vereine in den NFLE-Städten untergebuttert wurden.
Dann geh doch mal bitte zu Deinen " Blauen " und frage nach wieviel €uronen Katrin Platz als GM der Sea Devils denen unter gebuttert hat.

Oder lass Dir vom jetzigen sportlichen Leiter des Universums mal erklären was, bzw. wie viel er seinerzeit als 1. Vorsitzender der Rüsselheim Razorbacks / Rhein Main Razorbacks von Seiten der Frankfurt GALAXY Footballteambetriebs GmbH erhalten hat!

Oder lass Dir mal vom o. g. AFVD Vorsitzenden erklären, warum er beim Jugend German Bowl in MG dem Veranstallter verboten hat Hüpfburgen, QB Challenge usw., welche von Rhein Fire zur Verfügung gestellt worden wären, auf zu stellen!
Prime hat geschrieben:Jetzt wo die NFLE weg ist, bekommt die GFL wieder die Möglichkeit sich zu entwickeln.
Yepp, in rasenden Schritten nach noch weiter unten!
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Funke-F1
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Funke-F1 »

Prime hat geschrieben: Die hohen Besucherzahlen der German Bowls zwischen 1998 und 2003 sind zum größten Teil durch den Football-Hype von Braunschweig und Hamburg zu erklären. Guck dir mal entsprechende German-Bowl-Videos an (Beispiel). Siehst du da irgendwo NFLE-Fans? Die meisten sind orange oder blau gekleidet. Sicherlich werden dort im geringen Maße auch NFLE-Fans dabei gewesen sein, aber den Unterschied haben die bestimmt nicht ausgemacht.

Vielleicht hat die NFLE die Popularität der Sportart gesteigert, aber der GFL hat sie bezüglich der Zuschauerzahlen eher geschadet, weil diverse Vereine in den NFLE-Städten untergebuttert wurden. Jetzt wo die NFLE weg ist, bekommt die GFL wieder die Möglichkeit sich zu entwickeln. Über 3.000 Zuschauer bei den Panthern wären zu NFLE-Zeiten zum Beispiel gar nicht möglich gewesen.
Einer der dümmsten Beiträge die du in letzter Zeit vom Stapel gelassen hast.

Wahnsinn wie toll sich die GFL entwickelt!
Ronald
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Ronald »

Die NFLE und die Lions hatten keinerlei Berührungspunkte, ausser den ein oder anderen Spieler oder Trainer. Für die Fans in BS aber völlig irrelevant, für die Macher der Lions auch. Das war alles ein lokales Phänomen, genau wie in Hamburg.
Aber es gäbe ja eigentlich eine einfache Lösung, um die Antwort der Hauptfrage zu bekommen: Man fragt diejenigen, die nicht mehr kommen, warum.
Borg

Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Borg »

Funke-F1 hat geschrieben: Einer der dümmsten Beiträge die du in letzter Zeit vom Stapel gelassen hast.

Wahnsinn wie toll sich die GFL entwickelt!
Für ihn find ich den Beitrag völlig normal! :lol:
Borg

Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Borg »

Ronald hat geschrieben:Die NFLE und die Lions hatten keinerlei Berührungspunkte, ausser den ein oder anderen Spieler oder Trainer. Für die Fans in BS aber völlig irrelevant, für die Macher der Lions auch. Das war alles ein lokales Phänomen, genau wie in Hamburg.
Aber es gäbe ja eigentlich eine einfache Lösung, um die Antwort der Hauptfrage zu bekommen: Man fragt diejenigen, die nicht mehr kommen, warum.
Doch, hatten sie: durch die NFLE war Football in den Medien präsent! Dadurch wurde das Interesse durch bundesweite Free-TV Übertragungen eher geweckt.

Beim Spiel der Lions in D (damals noch Flinger Broich) sagten mir einige Lions-Fans, sie wären über die TV Übertragungen zum Football und dadurch eben zu den Lions gekommen.

Sicher nicht DIE Masse, sicher nicht repräsentativ, aber doch einige denke ich.

Persönlich glaube ich auch, das die Hochphase der NFLE und der Bundesliga/GFL nicht zufällig ungefähr zur gleichen Zeit stattfanden, die mediale Präsenz der NFLE war eine zeitlang recht hoch. Als die Übertragung im Free TV wegfielen gibg auch da das Interesse der Allgemeinheit zurück. Deshalb glaube ich, die NFLE hat der GFL mehr genützt als geschadet, auch wenn hier die meisten das natürlich anders sehen.
Borg

Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Borg »

Urgestein hat geschrieben: Dann geh doch mal bitte zu Deinen " Blauen " und frage nach wieviel €uronen Katrin Platz als GM der Sea Devils denen unter gebuttert hat.
Och, ohne die Kohle wären sie halt einmal mehr pleite gewesen, darauf kommts dann nun auch nicht mehr an! :lol:

Davon ab: der Betrag war sechstellig!
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Exillöwe
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Exillöwe »

Für mich gibt es beim GFL Football diverse Knackpunkte, die eine positive Entwicklung in der Gesamtheit behindern und sich zudem negativ auf die ehemals führenden Teams auswirken:

Schon zu der Zeit, als die Lions noch regelmäßig den Auftritt im German Bowl gepachtet hatten, sank der Zuschauerschnitt Jahr für Jahr ein wenig. Und das, obwohl der sportliche Erfolg vorhanden war und sich die Begleitbedingungen (Catering, Stadion, Werbung etc..) nicht geändert hatten. Aber von Jahr zu Jahr sank der Zuschauerschnitt. Wobei allerdings die Spitzenspiele gegen sportlich gleich starke Gegner i.d.R. gleiche Zuschauerzahlen aufweisen konnten - was nur zum Teil an den mitgereisten Fans dieser Teams lag. Je sportlich uninteressanter eine Begegnung zu werden drohte, desto weniger Zuschauer kamen ins Stadion - dazu muß man sich nur mal die Zuschauerzahlen der Viertelfinalspiele gegen den jeweiligen Süddritten/-vierten ansehen, bei denen ja eigentlich nur die Höhe des Sieges noch fraglich war. Merke: fehlende Spannung auf dem Spielfeld läßt Fans zu Hause bleiben.
Wären mehr Teams der Richtung gefolgt, wie sie von den HBD und Lions zu ihren Spitzenzeiten vorgelebt wurden, und wäre dadurch die Liga insgesamt sportlich gleichwertiger geworden, statt sich auf 2-3 Spitzenteams, die untereinander die German Bowl Teilnahme ausmachten, zu konzentrieren, wären vielleicht (!) langfristig Fans gewonnen worden und auch an anderen Standorten die Zuschauerzahlen gestiegen.

Inzwischen sind die Spiele in Braunschweig sicher wieder spannender, dafür läßt der sportliche Erfolg zu wünschen übrig. Und auch das sorgt für "Fans" die lieber zuhause sitzen, als im Stadion.

Werbung.. Medieninteresse.. Zu Glanzzeiten der Lions fand man vor und während der Saison nahezu täglich Berichte über die Lions in der Zeitung.. Straßenbahnen fuhren mit entsprechender Beklebung durch die Stadt. Plakate mit Hinweis auf die Spieltermine waren allerorten zu finden. Auch im Radio wurde oft über die Lions berichtet.. und das regionale SAT1 brachte auch Berichte.
Fans wollen nicht nur durch die Medien an Spieltermine erinnert werden. Berichte in den Medien sind auch ein Anreiz eine Mannschaft überhaupt wahrzunehmen. Nach dem Motto: man hört nix mehr von ihnen, also lohnt es sich wohl auch nicht mehr, sich für sie zu interessieren...

Stadionqualität:
Für mich, der ich über diverse Jahre jedes Auswärtsspiel der Lions besucht habe, ist auch dies einer der Knackpunkte. Dabei geht es gar nicht mal so sehr darum, wie "modern" ein Stadion ist. Eher darum, wie "komfortabel" es ist. Ein Footballspiel dauert nunmal ein paar Stunden. Deswegen sind Stehplätze eher kein gutes Angebot. Und anders als beim Fußball versperren die Teamzonen bzw. die in ihnen befindlichen Spieler oftmals den Blick auf's Spielfeld, wenn die Tribünen zu flach angelegt sind - was beim Rundballtreten nicht so das Problem ist. Wenn es dann noch an ordentlichen Toiletten und Catering hapert, überlegt es sich mancher, ob er denn bereit ist für dreistündiges Stehen im Regen noch Geld auszugeben. Insbesondere, wenn Alternativen durch andere Sportarten vorhanden sind.

Vielerorten scheint man seitens der jeweiligen Vereinsführung auch der Meinung zu sein, Zuschauer wären ein notwendiges Übel und eigentlich käme es ja nur auf den Spielbetrieb und die Mannschaft an.. Aber dem ist nunmal nicht so. Wenn auf Dauer ein sportlich erfolgreicher Spielbetrieb gesichert werden soll, muß man nunmal "leider" professionell und organisiert darauf hinarbeiten Zuschauer anzulocken und zu behalten. Und das geht nicht ohne vollzeitig Beschäftigte, die sich um Werbung und Organisation kümmern. So wichtig die vielen freiwilligen Helfer und Vereinsmeier sind - ab einem bestimmten Punkt reichen sie nunmal nicht mehr aus.. und das trifft ebenso auf den Verband zu. Nur das dort derzeit wohl die falschen Leute finanziell gefördert werden :twisted:
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Raynor
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Raynor »

ProBowler hat geschrieben:Wenn da wirklich jemand so toll davon profitiert hätte, warum dann ausgerechnet Braunschweig und Hamburg - lange bevor es die SeaDevils gab und weit weg vom Galaxy-Urknall?
Nun Football war zu der Zeit in Deutschland wesentlich populärer als heute. Es gab Anfang der 90er die Galaxy, dann die American Bowls in Berlin und Mitte der 90er ein Expansion Team der NFLE in Düsseldorf. In der Zeit hat eine bereitere Öffentlichkeit von diesem Sport Notiz genommen
ProBowler hat geschrieben: Warum hat es in Frankfurt sprich Hanau, Rüsselsheim, Darmstadt, Marburg nicht einen gleichen Aufschwung gegeben?

Weil es die Galaxy gab, qualitativ guter Football, professionelles Entertainment in einer zeitgemäßen location. Warum sollte ein Football Fan aufs Land fahren um sich in in einem abruchreifen Stadion unterklassigen Football ohne vernünftiges Rahmeenprogramm ansehen.
ProBowler hat geschrieben: Warum sind Köln und Düsseldorf vom Aufschwung verschont geblieben?
In Düsseldorf gab es seit Mitte der 90er eine NFLE Franchise an deren Namen ich mich kaum noch erinnern kann :wink: die was die Zuschauerzahlen betrifft ähnlich erfolgreich war wie die Galaxy.
Von den Verantwortlichen wurde sehr erfolgreich eine Rivalität zwischen Düsseldorf und Frankfurt aufgebaut. In Köln haben die Centurions nie richtig funktioniert. Köln scheint mit München vergleichbar zu sein, da gibt es halt nur Fußball.
ProBowler hat geschrieben: Was ist mit Glasgow, Amsterdam und Barcelona, damals alles Football-Hochburgen im Amateurbereich, begünstigt durch die Super NFLE?

Meiner Meinung hat keine dieser Franchises je richtig funktioniert. Du hast London noch vergessen. Da ich mich aber in den Städten nicht auskenne, kann ich nichts zu den Gründen sagen.
ProBowler hat geschrieben: Nee, so einfach kann man sich das nicht machen, Braunschweig und Gernert-Devils waren schon ein ganz spezielles Thema für sich, das hatte mit der Kirmes-Liga aus dem großen Amiland nix zu tun, das war harte professionelle Arbeit vor Ort (die sich leider nicht ausgezahlt hat).
Ich habe nie bestritten, dass der Erfolg von BS und HH nicht durch harte Arbeit zustande gekommen ist. Sie haben die Anfang der 90er Jahre sich entwickelnde Popularität ausgenutzt und ein Konzept ähnlich der der NFLE entwickelt. Zeitgemässes Stadion, professionelles Entertainment, qualitativ guter Football und haben eine Rivalität zwischen HH und BS aufgebaut.

Die Frage ist doch, wie kann man die erfolgreichen Konzepte aus HH und Braunschweig finanzierbar machen und auf mehr als 2 Teams ausdehnen?
Gloss raus!
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Prime »

Ich halte mal fest, was wir von dem ein oder anderen Experten wieder gelernt haben:

Die Braunschweig Lions und Hamburg Blue Devils waren insbesondere deswegen so erfolgreich, weil die Braunschweiger und Hamburger Sportfans alle Galaxy und Rhein Fire im DSF spielen gesehen haben und sich dann dachten, dass sie sowas auch mal unbedingt live im Stadion bei ihrem Amateur-Verein angucken müssten :D

Bei den zuschauerträchtigen German Bowls saßen in Wirklichkeit fast nur NFLE-Fans im Stadion, die als Lions- und Devilsfans getarnt waren :D

Und der Klassiker unter Borgs Erkenntnissen: Moderne Sportarenen haben keinerlei zusätzliche Anziehungskraft auf Zuschauer und Sponsoren. Daten, die Gegenteiliges belegen, sind mit statistischen Ausreißern zu erklären. In Wirklichkeit ist es so, dass die neugebauten Arenen abschreckend auf die Besucher wirken, wie man am Beispiel Rhein Fire (Vergleich der Zuschauerzahlen zwischen altem und neuen Stadion) unter anderem erklären kann. Somit sind alle Stadionneubauten prinzipiell verkehrt, weil durch die Modernität der Luxusarenen Zuschauer vergrault werden :D
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Prime »

Raynor hat geschrieben: Die Frage ist doch, wie kann man die erfolgreichen Konzepte aus HH und Braunschweig finanzierbar machen und auf mehr als 2 Teams ausdehnen?
Die Frage ist gut. Mit den richtigen Rahmenbedingungen könnte man solche Konzepte durchaus auch woanders aufziehen. Es braucht ein gutes Stadion, ein paar fähige Leute und den Willen der Medien mitzuhelfen.

Ganz wichtig: In HH und Braunschweig hätte das alles nie so funktioniert, wenn die den sportlichen Erfolg nicht gehabt hätten. Das ist also auch eine der Grundbedingungen. Du brauchst ein schlagkräftiges Team, das ganz oben mitmischt. Auch Kiel hat so geboomt, weil sie um den Titel mitgespielt haben.

Und das zeigt auch, dass du in der GFL nicht in 12, 14 oder 16 Städten gleichzeitig wie wild investieren kannst, denn funktionieren tut das nur, wenn du auch sportlich erfolgreich bist und dadurch Attraktivität auf die Zuschauer ausstrahlst. Es macht also immer dann Sinn zu investieren, wenn du auf dem Sprung nach oben bist. Dresden und Mönchengladbach sind dafür ein gutes Beispiel.
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Funke-F1 »

Prime hat geschrieben:Ich halte mal fest, was wir von dem ein oder anderen Experten wieder gelernt haben:

.....
Ich hab mich getäuscht, es geht noch dümmer!
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Funke-F1 »

@Exillöwe und @Raynor,

danke für die qualitativ hochwertigen Beiträge. Das kann man insbesondere bei den Beiträgen von Prime leider nicht sagen!
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skao_privat
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von skao_privat »

Prime hat geschrieben: und den Willen der Medien mitzuhelfen.
Bist du nicht willig so brauch ich Gewalt...
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- Bleib doch mal locker
- Wann werden die GFL Pässe zentral und online ausgestellt?
- Jeder Mensch kann aus eigener Kraft fliegen. Er muß nur seinen Standpunkt verändern!
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Löwenbaby »

Wie wäre es wenn ihr das nächste Lionsheimspiel abwartet?
Das ist an einem Samstag und nicht an einem ungeliebten Sonntag. Die Eintracht hat kein Spiel und veranstaltet keine Aufstiegsparty. Die Phantoms haben kein wichtiges Spiel, und es sind noch keine Sommerferien.

@d.k.dance und Raynor

Ward ihr eigentlich überhaupt schon jemals bei einem Footballspiel in Braunschweig?
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Re: Zuschauerschwund bei den LIONS. Gründe?

Beitrag von Funke-F1 »

Löwenbaby hat geschrieben:Wie wäre es wenn ihr das nächste Lionsheimspiel abwartet?
Das ist an einem Samstag und nicht an einem ungeliebten Sonntag. Die Eintracht hat kein Spiel und veranstaltet keine Aufstiegsparty. Die Phantoms haben kein wichtiges Spiel, und es sind noch keine Sommerferien.

@d.k.dance und Raynor

Ward ihr eigentlich überhaupt schon jemals bei einem Footballspiel in Braunschweig?
Niemand zweifelt daran dass es ein paar Figuren mehr werden!
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