angeschwärzt?!....riecht mal wieder nach einem Neider!

[skao_privat]

Ist ja recht einfach für die Mavs dass aufzuklären: die Amis müssen für alles - also Essen, Unterbringung, Fahrtkosten, Flugticket, etc. - belegen, dass sie das über ihr eigenes Koto und ihr eigenes Geld bezahlt haben. Darf natürlich alles nur vom Ersparten und nicht von Geld aus Deutschland beglichen sein.

Edit: nochmal dei Frage, woher wissen denn alle, dass es sich um einen gegnerischen Verein handelt, der auf Recht und Gesetz pocht?

[222]

Wieder ein Post ohne jeglichen Verstand. Genau, Pele ist früher auch im Urlaub gefahren, und hat dann für eine Vereinsmannschaft im Sudan mal eben die Meisterschaft gewonnen....

OK, Hitman, dann klär uns arme Unwissende doch alle mal auf. *Kopfschüttel*


Es wurde hier bereits erwähnt, daß in unserem Rechtsstaat die Unschuldsvermutung gilt.
Und eine "Beschäftigung" ist nicht nachweisbar.
Somit alles in Ordnung und die Jungs sind hier zum Spaß, in Ihrem Urlaub.


Sollte mir der nötige Verstand fehlen, den Du ja offensichtlich hast, dann klär mich doch auf.
Aber den Post hättest Du Dir sparen können, denn jetzt bin ich genauso schlau (oder eben auch nicht) wie vorher.

[222]

Edit: nochmal dei Frage, woher wissen denn alle, dass es sich um einen gegnerischen Verein handelt, der auf Recht und Gesetz pocht?

Stand doch glaube ich in dem Interview, oder?


Edit:

http://www.mg-mavericks.de/b_news/zeige ... 0603194756

Ja, da steht drin:

(...)
OR: Was ist denn richtig?
Klein: Richtig ist, dass uns ein konkurrierender Verein vor vielen Wochen bei der Bundesagentur für Arbeit angezeigt hat.
(...)

[S.L.]

Was geht den AFVD das nicht-Footballleben eines Spielers außerhalb der reinen Personalien an ?

es geht doch überhaupt nicht um pässe sondern um illegale beschäftigung
wenn sich Amis kostenlos anbieten gott dann macht das doch nix,
siehe Hanau Hornets

[MaXXimilian]

Und warum? Weil so viele Offizielle sich gerne den Anschein von Profitum geben wollen und in Tatsache keine Ahnung vom deutschen Ausländerrecht und den Bestimmungen des Arbeitsmarktes haben.

Das Ausländer-Arbeitsrecht ist aber auch sehr komplex. Da kommt man als ehrenamtlicher Vorstand schon mal ins Straucheln. Man muss sich da viel reinlesen, sonst ist mal schnell mit einem Bein im Gefängnis.

1. Wer als Ami nach Deutschland kommt reist zunächst mit einem
normalen (Touristen-)Visum ein. Damit legal.
2. Wenn derjenige dann doch hier einer Beschäftigung nachgehen möchte,
dann meldet man das bei der zuständigen Behörde an.
Ist das geschehen, dann ist auch das legal.
3. Die BA für Arbeit entscheidet dann über diesen Vorgang.
Bis dahin immer noch legal.

Und bei Punkt 3 kann das Ausländeramt schon mal kein Arbeitsvisum erstellen wenn es die Fakten kennt.

Denn erstens muss ein nicht-EU Ausländer um ein Arbeitsvisum zu bekommen ein Mindestgehalt von 2625 Euro Brutto im Monat nachweisen können (2225 Euro Brutto im Osten). Das ist eine offizielle Grenze.

http://www.arbeitsagentur.de/zentraler- ... usl-AN.pdf

Wenn es nicht schon daran scheitert, dann aber spätestens an der zweiten Hürde: Ausser im Fußball (dort erste bis dritte Liga) dürfen nicht-EU Ausländer nur für die oberste Spielklasse ihrer Sportart importiert werden. Sprich, unterhalb der GFL ist nicht-EU Ausländern Profitum untersagt.

http://www.landtag-bw.de/WP12/Drucksach ... 5907_d.pdf

Unterhalb der GFL ist es nicht erlaubt Spieler im Verein zu beschäftigen. Import USA Spieler dürfen mit einem Touristenvisum nicht in Meisterschaften irgend einer Sportart eingreifen, auch außerhalb des Bereiches American Football..kannst Du das verstehen???

Sag mir mal bitte wo das steht?

Siehe Links.

Bleibt ja die Frage: wie werden Zuwendung an die Spieler bewertet. Sei es nun jede Art von direkter monetärer Zuwendung oder von Gewährung eine 'geldwerten Vorteil'.

Alle Vorteile müssen versteuert werden: Wohnung, Auto, gratis Essen, Solarium umsonst usw.

Darf also überhaupt irgendeine Art von Leistung des Vereins oder einem seiner Sponsoren an die Spieler gehen? Kennt sich da jemand genau aus?

Jede Leistung, auch Schenkung von Sponsoren oder Privatleuten, kann das Finanzamt dem begünstigten Spieler als Gehalt anrechnen. Wenn der Zweck der Schenkung einer privaten Person dazu dient einem Verein einen Vorteil zu verschaffen, dann kann sogar der Verein dadurch steuerlich hafbar gemacht werden.

Im Klartext: Ein Fan schenkt einem Spieler vom Verein A ein gebrauchtes Auto. Verein A muss dem Finanzamt den Wert des Autos als Zahlung eines Geldwerten Vorteils versteuern, wenn das Finanzamt die Schenkung als verdeckte Lohnzahlung ansieht.

Besser kann man die finanziellen Hürden nicht erläutern!
Respekt. Hoffentlich haben einige jetzt die Problematik mehr erfasst als bisher.

[cruislover]

Ja, da steht drin:

(...)
OR: Was ist denn richtig?
Klein: Richtig ist, dass uns ein konkurrierender Verein vor vielen Wochen bei der Bundesagentur für Arbeit angezeigt hat.
(...)[/quote]

Wer zwei und zwei zusammen zählen kann:
MM un RC wurden angeschwärtz: ergo RC wars nicht, Bielefeld hat jetzt auch ein "A" einfliegen lassen. Das werden die es auch nicht sein.....Bleiben nur noch drei!!!

[JSeau55]

Generell ist diese Diskussion hier doch schwammig. Wer sich halbwegs mit der Rechtsprechung auseinander setzt, der weiß, dass der liebe Papa Staat auch Geschenke als Lohn annimmt, wenn eine Gegenleistung zu vermuten ist. Das klassische Beispiel: die Unternehmersehefrau, die ihrem Mann im Betrieb ohne Vergütung aushilft und am Jahresende mal ein Auto für 50.000€ geschenkt bekam. Leider bleibt da Vater Staat nicht sehr romantisch sondern sieht das als Gegenleistung für die unentgeltliche Tätigkeit.

Wenn alles aus Ersparnissen bezahlt wurde stellt sich die Frage, ob diese mit eingeführte Sparsumme auch bei der Einreise beim Zoll angegeben wurde, insbesondere erst dann, wenn die Summe 10.000€ übersteigt. Allerdings sind An- und Abreise (Flug) sowie entsprechende Lebenshaltungskosten für mehrere Monate ohne Beschäftigung nicht grade günstig.

Die Fragen die sich hier doch stellen und zu denen keiner genau etwas sagen kann ist doch der tatsächliche Vorwurf. also was genau gemacht wurde, z.B. die Gehaltsvariante, die 400€ Variante, die "Geschenk"- Variante oder, oder, oder....
Weiter ist es doch sehr verwunderlich, dass gesagt wird, dass ein konkurrierender Verein Anzeige erstattet hatte, da der Anzeigende normalerweise anonym bleibt. Daher ist auch hier fraglich ob es sich um Spekulation oder um Wissen handelt.

[cruislover]

Weiter ist es doch sehr verwunderlich, dass gesagt wird, dass ein konkurrierender Verein Anzeige erstattet hatte, da der Anzeigende normalerweise anonym bleibt. Daher ist auch hier fraglich ob es sich um Spekulation oder um Wissen handelt.[/quote]

Beide Vereine wurden auch beim Verband angeschwärzt und deshalb ist MM und RC bekannt welcher Verein dahinter steckt!!!! Ich finde es vom Management der MM bemerkenswert positiv, das auf diese ARt und Weise reagiert wird (egal was jetzt stimm oder nicht )
Keine Verbalattacken gegen den anzeigenden Verein, lediglich das sich Ersatzansprüche vorbehalten werden!
Solange die beteiligten Vereine oder der Verband dazu nichts sagen, wird noch gerätselt werden, wer dahinter steckt.

[Herr_Bert]

Gibt es denn die Möglichkeit für den Beklagten herauszufinden wer ihn angezeigt hat oder ist das anonym?

[JoelH]

[..]

Schäuble lässt grüßen, oder wie? Warum nicht gleich noch vom BKA durchchecken lassen? Belebt die Stasi neu, von den alten Kadern gibts sich noch einige die momentan arbeitslos auf der Straße stehen.

Das ist Sache vom Verein und vom Spieler und nicht die der Verbände.

Ach so, die Verbände legen nicht die Regeln für den Spielbetrieb fest???

Nochmals Kollege....

Unterhalb der GFL ist es nicht erlaubt Spieler im Verein zu beschäftigen. Import USA Spieler dürfen mit einem Touristenvisum nicht in Meisterschaften irgend einer Sportart eingreifen, auch außerhalb des Bereiches American Football..kannst Du das verstehen???

Du redest die ganze Zeit von "beschäftigt". Ich nicht! In seiner Freizeit kann jeder tun und lassen was er will. Du stellst Vermutungen in den Raum, die du hier nicht beweisen kannst und baust dir darauf deine Argumentationskette auf.

Aber ich sag es nochmal, in D gilt die Unschuldsvermutung, Vorverurteilung auf Basis von unbewiesenen Vermutungen sind wenig hilfreich, es sind nur die Fakten die zählen und von denen haben wir hier im Forum zuwenig um eine wirkliche Aussage zu treffen, von daher ist das ganze recht müßig.

[mdh]

es sind nur die Fakten die zählen und von denen haben wir hier im Forum zuwenig um eine wirkliche Aussage zu treffen, von daher ist das ganze recht müßig.

...aha,immerhin merkt Ihr das schon nach sechs Seiten

Allerdings sind die Ausführungen ua. von Hitmann und Apple offensichtlich die fundiertesten bislang für die Gesetzetslage, mithin die objektive Lage.

Es ist nunmher Sache der ermittelnden Behörden den konkreten Einzelfall
darunter zu subsumieren.


Im Übrigen kommt das Argument:
" Der größte Feind im Ganze Land, ist und bleibt der Denunziant"
in der Regel von denjenigen, die etwas zu verbergen haben....


Beste Grüße

[Chicky]

Du redest die ganze Zeit von "beschäftigt". Ich nicht! In seiner Freizeit kann jeder tun und lassen was er will.

Und du willst behaupten, dass die Jungs alles selber zahlen?!
Denn schon das bezahlen des Flugs gilt als Entlohnung! Und ich glaub nich, dass di Jungs ihre Ersparnisse aufbrauchen um in Deutschland ein bißchen zu zocken!

[skao_privat]

Offensichtlich nicht. Wird ja noch nicht mal von den Mavs behauptet. Aber Glauben alleine reicht nicht aus!

Ich hab da so eine Ahnung funktioniert vielleicht auf Astro.tv. Aber im Amt? Vor Gericht?

[skao_privat]

Na ja, wenn die Mavs sauber aus der Sache rauskommen, dann haben sie dann schon mal alle wichtigen Unterlagen für die Lizenzbeantragung zusammen. Dann hätte sich das auch für sie gelohnt

[JoelH]

Du redest die ganze Zeit von "beschäftigt". Ich nicht! In seiner Freizeit kann jeder tun und lassen was er will.

Und du willst behaupten, dass die Jungs alles selber zahlen?!
Denn schon das bezahlen des Flugs gilt als Entlohnung! Und ich glaub nich, dass di Jungs ihre Ersparnisse aufbrauchen um in Deutschland ein bißchen zu zocken!

Es kommt in einem Rechtsstaat wie Deutschland zum Glück nicht auf "Glaube" an.

Was ich Glaube ist sekundär. Ich bin weder aus der Gegend noch mit der Materie befasst.