angeschwärzt?!....riecht mal wieder nach einem Neider!

[222]

Er erbringt ja keine Dienstleistung. Er spielt freiwillig aus Spaß am Sport Football.

Das ist genau die Art Ausrede welche der Zoll und Co täglich gefühlt 1 Million mal hören!

Den gibt es so nicht!
Das wird ja auch bei sehr, sehr vielen Teams in den deutschen Football-Ligen so gehandhabt.

Mit der Logik wirst Du da aber nicht weit kommen, damit erreichst Du maximal das weitere Teams ähnliche Probleme bekommen. Wo kein Kläger ist auch ein kein Angeklagter! Nur weil bisher wenige Teams bei den Behörden gemeldet wurden legitimiert das dies ja noch lange nicht!

Was man vermutet und was man weiß ist noch lange nciht identisch mit dem was man beweisen kann. Und nur der Beweis reicht zur Verurteilung. Alles Andere ist lediglich ein Anfangsverdacht, welcher Ermittlungen begründet.

Wie schon geschrieben: die Menschen vom FA sind nicht nicht dumm!!!

Sicher hören die das andauernd.
Trotzdem reicht der Verdacht alleine nicht aus.
Und, daß es dadurch, daß es viele machen, legal wird, habe ich NIE behauptet!

[222]

Er erbringt ja keine Dienstleistung. Er spielt freiwillig aus Spaß am Sport Football.
Um gegen den Verein vorzugehen muß nachgewiesen werden, daß der Verein dies alles zumindest billigend in Kauf nimmt.

Wo siehst du dabei das Problem bei einem oder mehreren zufällig eingetrudelten Leistungsträgern?

Wir alle wissen, daß es so ist, aber wo ist der schlüssige rechtskräftige und unumstößliche Beweis?
Den gibt es so nicht!

Wie stellst du dir den Beweis vor? So wie bei CSI Finanzamt Rheda-Wiedenbrück? Wach mal auf. Das FA legt das Fest. Es gibt Präzedenzfälle, nach denen wird gehandelt. Rein nach Aktenlage´. Willkommen in der realen Welt.

Das wird ja auch bei sehr, sehr vielen Teams in den deutschen Football-Ligen so gehandhabt.

Stimmt, das ist ja das Problem. Und das macht's nicht legal.

Was man vermutet und was man weiß ist noch lange nciht identisch mit dem was man beweisen kann. Und nur der Beweis reicht zur Verurteilung. Alles Andere ist lediglich ein Anfangsverdacht, welcher Ermittlungen begründet.

Richtig, und du wirst feststellen, daß du keine DNA-Spur am Spielball und dem Wechselgeld von der Wurstbude brauchst, damit du aus deinem Schlamassel nicht mehr rauskommst.

Wieso eigentlich vier Ami-Touristen?
Das wäre mir neu!

Die Zahl war hypothetisch in den Raum geworfen. Hack nicht auf Kleinigkeiten rum, solange du die echte Problematik nicht begreifen willst.

Ach ja, das Thema waren übrigens die Mavericks.
Wieso landen wir mit jeder Diskussion immer wieder bei diesem Verein aus F-?

Weil die ihren Freund als Touristen im Internet veröffentlicht haben????

Die Problematik habe ich sehr genau begriffen, nun werd' mal nicht beleidigend!
Daß die Zahl hypothetisch ist war ja nicht klar. Es war eine Nebenfrage, weil mich halt interessiert ob es da noch mehr "Söldner" gibt. Und von vieren war mir halt nichts bekannt.

Das Problem des Nachweises ist halt nicht so einfach.
Wenn die steif und fest behaupten, sie haben ihn nicht dazu aufgefordert zu spielen, und der "Besuch" als reiner Urlaub bei einem Bekannten dargestellt wird, den er vom letzten Jahr in F kennt und bei ihm wohnt. Und dann der Spieler "frewillig" sich sportlich betätigt.
Soll ein Verein sagen, nein, Du darfst das nicht, da Deine bloße Anwesenheit uns in Steuerrechtliche Problem bringen könnte?
Ein Verein muß jedem offen sein.
Und den Nachweis zu erbringen, daß die FU-Funktionäre von irgendeinem Geldwerten-Vorteil wissen oder gar ihn selber erzeugen, das ist nahezu unmöglich.
Das ist die reale Welt!
Die FA's ermitteln bei Anfangsverdacht und leiten die Strafverfahren ein.
Dann gibt es ein ordentliches Verfahren mit der Möglichkeit in die Instanzen zu gehen.
Ein Richter darf nicht den Hauch eines Zweifels haben, sonst muß er frei sprechen.

Und nochmal: Ich habe nie gesagt, daß es legal wird, weil es viele machen!
Richtig lesen, nicht interpretieren.

[Anderl]

Sorry, aber der "Arbeitgeber" muß die Papiere nachweisen!
Ist der Betreffende überhaupt Vereinsmitglied und damit über den Verband auch unfallversichert (...und jetzt kommt mir nicht, der Paß ist ja ausgestellt, der wird aufgrund der Unterschrift des Vereinverantwortlichen ausgestellt, aber nicht einzeln geprüft, höchstens daraufhin, ob schon ein anderer Paß ausgestellt wurde!)?

...und nochmal: "Geldwerte Vorteile" sind zu versteuern, überall in der Arbeitswelt! Selbst wenn der Spieler die Wohnung OHNE Wissen des Vereins kostenfrei zur Verfügung gestellt bekommt, hat er dies dem zuständigen Finanzamt anzuzeigen und aus seiner Privatschatulle zu versteuern!

[JSeau55]

Sicher hören die das andauernd.
Trotzdem reicht der Verdacht alleine nicht aus.
Und, daß es dadurch, daß es viele machen, legal wird, habe ich NIE behauptet!

Der Nachweis ist für das FA einfach. Wir sind hier nicht im Strafrecht. Warte es einfach ab. Es gibt unzählige liebevolle Unternehmersehefrauen, die mal aus lauter Liebe in der Firma Telefondienst gemacht haben oder geputzt haben...und der böse Staat hat dann die Geschenke versteuert

[MaXXimilian]

Also so langsam wirds aber richtig albern!
Wenn ich einen Austauschschüler aufnehme, der im Rahmen eines Austauschprogramms die Schule meiner Tochter besucht, muss dann der Schüler aus Russland, USA, Mexiko oder woher auch immer den geldwerten Vorteil versteueren? Ich hätte das Zimmer ja auch andersweitig vermieten können (und damit Einkünfte aus V&V erzielen können).

In der Regel ist es jedoch so, dass der Schüler für das Programm zahlt, es also eine Gegenleistung gibt! Müßig hier die grundlegenden Strukturen der Rechtssprechung erläutern zu wollen. Vor allem Personen, die es nicht verstehen wollen.

[Hitman97]

Leute, Leute, ihr wollt es nicht raffen oder ihr könnt es geistig nicht raffen.
Es geht nicht darum, dass mal jemand umsonst wohnt oder Urlaub macht. Das ist alles tutti. Auch ein Schüleraustauschprogramm ist völlig ok.

Nicht aber wenn der Tourist eben umsonst wohnt und GEschenke bekommt und eine Dienstleistung erbringt. Die muss nicht unbedingt für den Geschenkegeber sein, sondern kann auch für dritte erfolgen. Denn dann sagt der Oberste Finanzgerichtshof, dass das eine Steuerhinterziehung sei. Demnach werden die Geschenke so ausgelegt, dass sie ein Gehalt darstellen, welches natürlich versteuert werden muss.
Ausserdem dreht ihr euch immer im Kreis mit euren Argumenten. Mal bekommt er ne Aufwandsentschädigung als Tourist ( ), mal sind es dann Austauschschüler ( nach X- Collegejahren) usw.
Denn die Hauptfrage wird auch weiter sein, inwieweit denen überhaupt das Touristendarsein abgenommen wird.
Mal als fakt: da ist ein Verein, der sich Mission GFL 2011 als Ziel gesetzt hat. Zufällig sind jetzt 4 Ami- Touristen im Team. Die machen alle nur Urlaub. Nebenbei Halb-Profis mit College Ausbildung, die dann hier aus Spaß in einem solch Leistungsorientierten Verein spielen (also ihrer in den USA angestrebten beruflichen Tätigkeit nachgehen )Nebenbei coachen. Nebenbei Starter sind. Nebenbei 70% aller Scores machen.
Vielleicht sagt dir ja der Begriff der Berücksichtigung der Gesamtumstände was

Und du/ ihr könnt hier gerne versuchen im Forum alle zu verscheissern- den Zoll wohl nicht. Nicht umsonst geht das Verfahren ja nach der Vorab- Prüfung durch die Arbeitsagentur weiter gegangen.

Er erbringt ja keine Dienstleistung. Er spielt freiwillig aus Spaß am Sport Football.
Um gegen den Verein vorzugehen muß nachgewiesen werden, daß der Verein dies alles zumindest billigend in Kauf nimmt.
Wir alle wissen, daß es so ist, aber wo ist der schlüssige rechtskräftige und unumstößliche Beweis?
Den gibt es so nicht!
Das wird ja auch bei sehr, sehr vielen Teams in den deutschen Football-Ligen so gehandhabt.
Was man vermutet und was man weiß ist noch lange nciht identisch mit dem was man beweisen kann. Und nur der Beweis reicht zur Verurteilung. Alles Andere ist lediglich ein Anfangsverdacht, welcher Ermittlungen begründet.

Wieso eigentlich vier Ami-Touristen?
Das wäre mir neu!



Ach ja, das Thema waren übrigens die Mavericks.
Wieso landen wir mit jeder Diskussion immer wieder bei diesem Verein aus F-?

Nochmals die Frage....Was wäre, wenn es VERTRÄGE zwischen Verein und Spieler geben würde!!!!!?????? Das wäre doch dann wohl der Beweiß schlecht hin, ODER???

[Insider II]

Vereine dürfen US-Spielern ohne Arbeitserlaubnis kein Geld zahlen.

Eine Arbeitserlaubnis erhalten US-Spieler nur für die GFL (nicht GFL2, nicht Regionalliga), wenn sie mindestens soviel verdienen, wie der Hälfte der Beitragsbemessungsgrenze der Sozialversicherung entspricht.

Alles andere endet dann mit Illegaler Beschäftigugn von Ausländern und Strafverfahren.

[Rocco13]

irgendwie dreht sich hier alles im kreis. da gibt es die ewig-besserwisser, die für jede zweifelnde frage eine abstrakte antwort parat haben, und da gibt es die leute, die warnen dass das finanzamt diesen vereinen auf die schliche kommen würde.

ich finde die regelungen gut, so wie sie sind. die sind zwar gemacht worden, um ausländer vor ausbeutung einerseits und deutsche arbeitsplätze andererseits zu schützen. egal ob für den bau oder sport, wo früher afrikaner für die fußball-kreisliga hergekarrt und für nen hungerlohn kicken gelassen wurden.

aber die gesetzte schützen auch die vereine vor sich selbst und vor einem wettrüsten in den unteren ligen.

denn wozu braucht man in der dritten oder vierten liga importspieler? wenn es ein verein schon da unten nicht schafft, gute leute anzuziehen, dann wird er in den hohen ligen ohne importe nicht überleben können.

[Thorsten]

@insiderII ............ danke.......also nochmal, wie steht es dann um die chancengleicheit in der relegation zum aufstieg in die gfl???? der letzte der gfl darf und der erste der gflII nicht???? zumindest hat die erstliga mannschaft einen nicht unerheblichen vorteil ??!! kein wunder wenn die vereine versuchen grauzonen auszuloten und das stahlt dann auch in die unteren ligen ab......

[cruislover]

Vereine dürfen US-Spielern ohne Arbeitserlaubnis kein Geld zahlen.

Eine Arbeitserlaubnis erhalten US-Spieler nur für die GFL (nicht GFL2, nicht Regionalliga), wenn sie mindestens soviel verdienen, wie der Hälfte der Beitragsbemessungsgrenze der Sozialversicherung entspricht.

Alles andere endet dann mit Illegaler Beschäftigugn von Ausländern und Strafverfahren.

GENAU! Und der Beweis soll darüber bereits vorliegen!

Es geht sich nur noch um Tage bis das veröffentlicht wird!!! Ich hoffe nur, das alle Vereine bisher ordnungsgemäß Protest eingelegt haben, ansonsten könnte es sein, dass sie die Punkte nicht kriegen ( Bochum aussen vor, da waren die beiden Spieler schon gesperrt!)

[Anderl]

Nochmals die Frage....Was wäre, wenn es VERTRÄGE zwischen Verein und Spieler geben würde!!!!!?????? Das wäre doch dann wohl der Beweiß schlecht hin, ODER???

Eine Mitgliedschaft (angenommener Aufnahmeantrag) im Verein wäre in dieser Hinsicht quasi ein Vertrag, immer vorausgesetzt, daß geldwerte Vorteile vorliegen (und das geht schnell)!

@Thorsten: Das mit der Relegation ist allerdings eine Sache, die man - verbandstechnisch - vielleicht mal beleuchten sollte (Chancengleichheit), hat aber mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun (auch GFL-Teams müssen ihre Amis arbeitsrechtlich entsprechend melden, wenn sie nicht schon hier anderweitig "legal" sind - Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis, Mitglied der "Military Community" etc.!).

[Daddy]

GENAU! Und der Beweis soll darüber bereits vorliegen!

Es geht sich nur noch um Tage bis das veröffentlicht wird!!!

Woher hast Du diese Information
Arbeitest Du bei der Bundespolizei, dem Finanzamt oder dem Zoll
In diesen Fällen wäre eine Dienstaufsichtsbeschwerde angebracht und erfolgreich.

Warten wir also ab ob und wann und wie sich die Behörden äußern.
Alles andere ist Humbug.

[robert_rix]

Vereine dürfen US-Spielern ohne Arbeitserlaubnis kein Geld zahlen.

Eine Arbeitserlaubnis erhalten US-Spieler nur für die GFL (nicht GFL2, nicht Regionalliga), wenn sie mindestens soviel verdienen, wie der Hälfte der Beitragsbemessungsgrenze der Sozialversicherung entspricht.

Alles andere endet dann mit Illegaler Beschäftigugn von Ausländern und Strafverfahren.

Unterstützt die Verbände dann nicht Schwarzarbeit, wenn sie US-Spielern ohne weitere Prüfung der Rahmenbedingung Pässe ausstellen ?

[Fighti]

Es geht sich nur noch um Tage bis das veröffentlicht wird!!! Ich hoffe nur, das alle Vereine bisher ordnungsgemäß Protest eingelegt haben, ansonsten könnte es sein, dass sie die Punkte nicht kriegen ( Bochum aussen vor, da waren die beiden Spieler schon gesperrt!)

Was hat eine Aufenthaltserlaubnis mit den Spielen zu tun, selbst wenn sie des Landes verwiesen würden hätten sie ja trotzdem gültige Spielerpässe gehabt (und die haben ja eigentlich recht wenig mit Reisepässen zu tun). Wieso sollte da irgendwas umgewertet werden?

[elCaputo]

Unterstützt die Verbände dann nicht Schwarzarbeit, wenn sie US-Spielern ohne weitere Prüfung der Rahmenbedingung Pässe ausstellen ?

Der Verband hat nicht die rechtlichen Möglichkeiten, eine derartige
Prüfung vorzunehmen. Ganz abgesehen davon machen sich hier
einige wohl etwas seltsame Vorstellungen, was die Größe und die
Personalstärke des AFvD angeht.

Aus irgendeinem Grund geht der Verband davon aus, dass seine
Mitglieder sich sowohl an die Verbandsregeln, wie auch an die Ge-
setze der Bundesrepublik halten. Der Verband folgt damit dem
Grundsatz von Treu und Glauben und erwartet unverschämter-
weise auch noch, dass sich seine Mitglieder an die guten Sitten
halten.
Wer prinzipielles Misstrauen und umfassende Überprüfung sucht,
dem rate ich zu einem Beschäftigungsverhältnis bei Bahn, Tele-
kom oder Lidl.

PS: Natürlich ist es dem Verband möglich, Spielerpässe auch
rückwirkend für ungültig zu erklären, wenn er er im Vorfeld über
den Status der betreffenden Spieler im Unklaren gelassen bzw.
sogar belogen wurde. Unter welchen Umständen Spiele umge-
wertet werden können, kann man bei Bedarf in der BSO oder
per kurzen Anruf in Magdeburg in Erfahrung bringen.